A  Decoding  Interview  on  the  Bottleneck  of  Correctly  Applying  Newton's  2nd  Law  to  Moving  Systems   This  transcribed  Decoding  interview  was  part  of  a  study  conducted  by  the  Decoding  Faculty  Learning   Community  at  Mount  Royal  University.    It  is  analyzed  from  multiple  theoretical  perspectives  in  an   upcoming  special  issue  of  NDTL  due  for  publication  in  2017:   Miller-­‐Young,  Janice,  and  Jennifer  Boman,  eds.  (accepted.)  Using  the  Decoding  the  Disciplines   Framework  for  Learning  Across  Disciplines,  New  Directions  for  Teaching  and  Learning.  San  Francisco:   Jossey-­‐Bass.   Patricia  -­‐  the  Decodee   Diana:  Denotes  the  voice  of  the  interviewer  (Diana)   Shantel:  Denotes  the  voice  of  the  second  interviewer  (Shantel)   Wendy:  Denotes  the  voice  of  the  third  interviewer  (Wendy)   Juan  Carlos:  Denotes  the  voice  of  the  fourth  interviewer  (Juan  Carlos)   Louisa:  Denotes  the  voice  of  the  fifth  interviewer  (Louisa)   Patricia:  Denotes  the  voice  of  the  respondent  (Patricia)   Start  of  Audio    0.00     Understanding  the  bottleneck     Patricia:  So  shall  I  start?  So  the  bottleneck  is  something  that  happens  in  my  Engineering  Dynamics  class   because  …  a  little  bit  of  context:  basically  the  students  take  Statics  first  where  they  learn  how  to  analyze   structures  and  things  that  don’t  move  and  figure  out  what  are  the  forces  acting  within  the  structures,   and  then  after  that  they  take  my  class  of  Dynamics  where  they  start  analysing  things  that  are  moving.   This  requires  them  to  apply    Newton’s  Second  Law,  which  says  that  the  sum  of  the  forces  acting  on  a   structure  or  a  body  cause  an  acceleration  which  is  proportional  –  the  amount  of  the  acceleration  –  is   proportional  to  the  mass,  or  in  other  words,  F  =  ma  is  the  equation  they  are  applying.  So  in  Statics  that  is   set  to  zero,  and  in  Dynamics,  of  course,  those  don’t  add  up  to  zero,  it  is  the  mass  times  the  acceleration.   And  students  generally  seem  to  understand  this  concept  and  they  can  apply  it  in  simple  problems,  but   then  when  we  get  to  more  complex  problems,  or  sometimes  parts  of  the  problem  look  like  something   they  had  done  in  Statics  and  they  revert  back  to  adding  the  forces  up  to  be  equal  to  zero  and  they  kind  of   forget  that  they  are  not  equal  to  zero.  So  that  …     Wendy:  So  they  are  having  trouble  bringing  forward  …  they  are  sort  of  stuck  on  previous  knowledge  and   they  are  having  trouble  understanding  the  new  knowledge,  or  incorporating  the  new  knowledge.     Patricia:  Yeah.  Yeah,  I  think  so,  or  they  just  revert  back  to  habits,  maybe?  So  the  example  I  gave   yesterday  is  if  they  have  some  kind  of  an  object  hanging  off  a  rope  –  so  I  will  just  draw  some  kind  of   arbitrary  object  –  and  if  this  object  isn’t  moving  then  the  tension  in  the  rope  is  going  to  be  equal  to  the   weight  of  the  object,  but  if  this  object  is  accelerating  up  or  down  then  the  tension  isn’t  equal  to  the   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  1  of  20           weight  anymore  because  of  the  effect  of  the  acceleration.  When  they  get  to  complex  problems  where   there  is  a  bunch  of  other  objects  moving  around  and  they  have  to  solve  this  system,  then  they  get  to   analyzing  this  object  and  they  say,  ‘Oh,  but  the  tension  is  equal  to  the  weight,’  and  they  just  forget  to   apply  the  Second  Law.,  because  again  they  are  –  I  am  not  sure  –  but  they  are  either  just  reverting  back  to   a  habit  of  saying,  ‘Oh,  the  tension  is  equal  to  the  weight,’  because  they  do  that  so  much  in  their  Statics   class,  or  they  haven’t  entirely  made  automatic,  perhaps  the  process  of  analysing  the  forces  and  setting   them  equal  to  mass  times  acceleration,  or  they  are  not  exactly  sure.     Shantel:  So  Patricia  when  you  …  when  they  are  given  problems  are  they  given  a  diagram,  or  is  it  more   like  a  word  problem  that  they  then  have  to  draw?     Patricia:  There  is  almost  always  a  diagram  so  they  have  to  simplify  …  they  take  …  if  they  are  analysing  a   system  of  objects  we  generally  draw  a  diagram  of  each  object  and  analyze  what  is  happening  to  …  to   each  object  and  then  relate  them  …  relate  them  all  back  to  each  other  to  figure  out  what  it  is  supposed   to  be.     Shantel:  So  the  other  day  when  you  drew  the  second  –  the  one  that  was  moving,  how  …  how  is  it  …  how   it  is  shown  in  the  diagram  that  it  is  moving?     Patricia:  So  it  is  not  necessarily  shown,  so  if  you  …  if  this  was  connect  to  –  so  it  is  on  a  pulley  or   something  –  if  it  is  connected  a  whole  bunch  of  pulleys  over  here,  or  something,  with  a  whole  bunch  of   weights  attached  the  question  might  be,  okay,  if  you  want  to  design  a  system  that  is  going  to  lift  this   weight  with  a  certain  acceleration  how  much  weight  would  you  have  to  hang  on  the  other  end  of  the   system  in  order  to  lift  this  one  up?  Or  what  would  be  the  tension  in  …  like  you  might  have  to  size  the  …   size  the  rope,  so  how  strong  would  the  rope  need  to  be  to  be  able  to  make  this  system  move  at  the   required  acceleration?  How  strong  does  the  rope  need  to  be?  So  what  would  be  the  maximum  tension  in   the  rope?     Shantel:  So  the  reason  I  know  that  it  is  moving  is  because  that  is  the  context?     Patricia:  Also  because  the  name  of  the  course  is  part  of  the  question!  Yeah,  I  mean  it  is  implied  in  the   question  how  …  how  much  mass  do  you  have  to  hang  on  here  to  move  this  side  of  the  system  up  by  a   certain  acceleration?  It  is  a  moving  system,  right?  But  it  is  not  usually  …  there  is  no  motion  shown  in  the   diagram,  usually.     Shantel:  Yeah,  so  the  diagram  itself  could  look  …  what  I  was  getting  at  is  does  it  look  to  them,  does  it   sort  of  trigger  them  to  remind  them  of  what  they  have  done  before?     Patricia:  Well  actually  the  diagram  could  look  exactly  the  same  as  a  statics  problem,  so  the  statics   problem  could  be,  okay,  here  are  some  weights  hanging  on  the  system  and  what  is  the  tension  of  the   rope,  or  something  like  that.  Or  what  kind  of  weight  you  have  to  hang  on  this  side  to  balance  the  system   so  that  it  doesn’t  move,  or  something  like  that,  so  the  diagram  could  be  exactly  the  same.     Shantel:  So  that  is  part  of  the  problem,  perhaps.     Patricia:  Clear?  All  clear  as  mud?     Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  2  of  20           Juan  Carlos:  Leaving  aside  the  formula,  what  do  you  think  is  the  concept  here?  How  would  you  state  the   concept  –  the  central  concept?     Patricia:  Well,  the  basic  concept  is  that  in  order  for  an  object  to  be  accelerated  there  has  to  be  a  net   force  acting  on  it,  so  forces  can’t  add  up  to  zero,  they  can’t  all  balance  each  other  out  –  the  external   forces  –  because  if  they  did  the  object  wouldn’t  move  or  accelerate.  But  because  they  do  Statics  first  they   always  revert  back  to  that  habit.     Juan  Carlos:  So  does  this  involve  the  concept  that  an  object  at  rest  tends  to  remain  at  rest  unless  it  …?     Patricia:  Yes,  so  that  is  actually  Newton’s  First  Law,  which  they  do  in  Statics,  so  an  object  at  rest  tends  to   remain  at  rest  if  there  is  no  net  external  force  acting  on  it.     Juan  Carlos:  And  are  they  reminded  of  that  concept  before  they  approach  a  problem  like  this?     Patricia:  Are  they  reminded  of  …?     Juan  Carlos:  Of  Newton’s  First  Law,  and  then  of  the  Second  Law  which  is  mass  times  acceleration  …?     Patricia:  Yeah,  and  I  mean,  I  …  the  first  is  the  free  body  diagram,  I  mean  we  require  them  …  that  is  part   of  solving  the  equation,  you  have  to  draw  a  free  body  diagram  of  each  object  you  are  analysing  because   we  know  that  that  helps  them  remember,  but  then  they  still  sometimes  …  they  seem  to  skip  that  step.     Shantel:  Can  you  draw  that  again?  That  free  body?     Patricia:  Yeah,  so  the  idea  of  free  body  is  in  physics  or  engineering  we  would  take  the  object  that  we  are   analysing  and  separate  it  out  from  all  of  its  contexts  so  we  can  just  look  at  the  one  object.  But  to  make   that  free  body  an  equivalent  body  to  what  it  is  in  context  we  replace  everything  with  forces.  So  if  we   were  to  just  look  at  this  object  then  we  would  say,  okay,  if  we  draw  the  object  by  itself,  in  order  for  this   to  be  equivalent  to  this,  then  the  physical  effects  of  the  things  touching  this  object  need  to  be  drawn  in   here.  So  there  is  a  rope  touching  the  object  which  is  causing  a  tension  force  and  pulling  it  up,  so  we   would  replace  that  with  drawing  the  force.  And  then  there  is  nothing  else  touching  this  object,  so  the   only  other  force  would  be  the  weight  of  the  object,  so  we  would  draw  that  and  the  weight  is  tending  to   pull  the  object  down.  So  in  Statics  this  would  be  all  you  would  need  to  draw,  and  if  you  add  those  forces   up  it  is  clear  that  the  tension  has  to  be  equal  to  the  weight  for  those  forces  to  add  up  to  zero.  Again,  in   Dynamics  they  don’t  usually  add  up  to  zero  and  so  we  require  the  students  to  draw  the  other  half  of  that   equation  and  draw  the  mass  acceleration  vector  on  the  right  hand  side.  So  depending  on  whether  this   system  is  moving  up  or  down  we  would  draw  that  going  up  or  down.  The  idea  is  making  them  draw  this   is  supposed  to  help  them  remember  that,  no,  the  tension  isn’t  equal  to  the  weight  anymore  because  we   have  this  thing  on  the  other  side  that  is  affecting  the  forces,  but  they  always  seem  to  just  revert  back.  So   they  will  analyze  this  complicated  system  over  here,  and  then  they  will  just  look  at  this  and  go,  ‘Oh  yeah,   the  tension  is  equal  to  the  weight,’  and  then  they  will  continue  on,  on  this  part.  The  more  complex   problem  they  just  skip  over  that  step  and  just  don’t  seem  to  remember  to  do  it.     Shantel:  Okay,  so  can  I  ask,  just  so  I  am  understanding  this  in  my  kind  of  …  so  in  an  everyday  kind  of   context  what  this  is  really  about  is  like  if  I  want  to  move  something  that  is  heavy,  like  this  TV,  I  have  to   pull  on  it  hard.     Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  3  of  20           Patricia:  You  have  to  apply  force.     Shantel:  And  the  heavier  it  is  the  more  I  have  to  …  the  more  …  the  harder  I  have  to  pull  on  it,  right?     Patricia:  Um  hum.     Shantel:  In  order  to  actually  move  it  -­‐  or  how  quickly?  So  the  harder  I  pull  it,  the  faster  it  is  going  to   move,  right?     Patricia:  Right.     Decoding  the  bottleneck     Shantel:  Okay.  So  there  …  so  there  is  kind  of  a  …  because  you  talked  about  the  other  day,  you  said  you   had  -­‐  when  we  asked  you  about  what  you  do  in  your  line  –  you  said  you  had  a  kinesthetic  feeling,  you   had  a  feeling  of  this  process?     Patricia:  Um  hum.     Wendy:  So  could  you  describe  that  or  talk  about  that  a  bit  more?     Patricia:  So  in  the  example  of  a  weight  hanging  off  a  rope  –  and  I  keep  going  back  to  this  one  because  it   is  a  nice,  simple  example,  but  there  are  other  cases  where  this  would  be  applied    -­‐  but  if  you  were  holding   a  weight  on  the  end  of  a  rope  and  just  holding  it,  the  amount  of  weight  you  would  feel  pulling  down  on   your  hand  would  be  the  weight  essentially,  but  if  you  tried  to  pull  it  up  really  fast  you  would  feel  more   force  pulling  down  on  your  hand  because  you  are  trying  to  accelerate  it  up,  so  the  tension  …  the  tension   here  has  to  be  higher  than  this  to  cause  that  acceleration  up.  And  then  the  same  thing  in  an  elevator,   actually,  when  you  first  start  moving  up  in  an  elevator  you  feel  heavier  because  there  is  that  total  force   underneath  you  has  to  be  higher  than  your  weight  to  start  moving  you  and  accelerating  you  upwards.   When  you  start  going  down  in  the  elevator  you  feel  light  for  a  second  when  it  is  accelerating  down   because  that  force  underneath  you  is  actually  lighter  than  your  weight  while  the  elevator  is  accelerating.   So  in  the  case  of  the  weight  on  the  end  of  a  rope  if  you  suddenly  just  let  it  drop  the  force  on  your  hand   would  feel  less.     Wendy:  So  when  you  thought  about  those  concepts  in  your  head  do  you  typically  think  of  the  elevator   yourself  as  a  way  of  visualizing  it  or  feeling  it?  Or  is  there  something  else?     Patricia:  Not  consciously,  I  guess.  I  guess  somehow  I  just  …  I  don’t  know  if  it  is  a  combination  of  …  this  is   just  what  I  was  saying  the  other  day,  I  don’t  actually  know  if  I  could  ever  actually  decode  this  because  it   is  so  innate  I  don’t  know  what  I  do,  but  I  just  have  this  innate  understanding  that  the  forces  are  not   necessarily  balanced  anymore  because  the  object  is  moving  and  there  has  to  be  some  unbalanced  force   working  on  them  to  cause  that  movement.     Shantel:  And  do  you  see  this  …  so  back  to  what  you  see  in  your  mind,  you  don’t  necessarily  see  it  in  your   mind?  Do  you  see  -­‐  when  you  look  at  this  diagram  -­‐  do  you  see  it  moving?  Is  it  moving?  Or  do  you  just   know…  you  know  that  is  moving?  Do  you  know  what  I  am  saying?  Do  you  just  picture  it,  or  …?     Patricia:  No,  I  don’t  think  I  do.   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  4  of  20             Shantel:  Like  that  cartoon  kind  of  idea,  like  …?     Patricia:  No,  I  don’t  think  I  do,  but  that  just  may  be  from  years  of  working  with  textbook  examples,  you   know,  2D  static  pictures.     Juan  Carlos:  This  really  mystifies  me  because  they  seem  to  be  to  be  two  very  simple  concepts,  and  how   people  can  confuse  them  is  a  mystery  to  me.     Patricia:  Well,  I  was  thinking  about  this  too;  so  I  think  somehow  they  have  just  …  they  have  internalized   this  simple  example  of  when  they  see  a  picture  that  looks  like  this  they  see,  ‘Oh,  the  tension  is  equal  to   the  weight,’  because  they  have  done  that  so  many  times  in  Statics,  and  then  they  are  just  …  it  is  just  so   automatic,  it  is  like  a  step,  a  recipe  sort  of  thing,  and  they  memorize  this  and  then  they  just  can’t  get  past   it  when  they  get  to  doing  the  dynamics  example.     Wendy:  So  what  helped  you  yourself  get  past  it  when  you  were  learning  it  years  ago?     Patricia:  I  think,  and  again  this  …  I  mean  it  was  so  long  ago  it  is  hard  to  say,  right?  I  think  it  is  …  it  is   drawing  …  remember  to  draw  the  free  body  diagram  and  not  just  make  that  initial  assumption.  I   remember  back  to  whatever  it  was,  grade  four  or  five  math  when  you  learn  order  of  operations  –  I  don’t   know,  I  am  talking  math  again  –  but  I  remember  our  teacher  doing  something  like,  you  know.  x  +  3  =  5   and  he  would  make  us  write  ‘-­‐3’  and  ‘-­‐3’  on  each  side  of  the  equation  and  then  you  get  x  =  2  and  I  was   just  annoyed  because  it  was  so  stupid  because  it  was  so  obvious  that  x  +  3  =  5  and  it  is  just  that  x  is  equal   to  2!  So  why  do  I  have  to  write  ‘-­‐3’  on  each  side?  Because  you  are  training  those  steps  so  that  when  you   get  to  a  more  complicated  problem  you  know  how  to  apply  the  steps,  right?  So  I  guess  they  are  learning   to  apply  this  simplified  version  first,  and  then  they  are  not  applying  the  full  …  the  full  step.     Diana:  Patricia,  you  said  something  interesting  a  minute  ago.  You  said  when  you  approach  it  you  don’t   make  the  initial  assumption,  you  draw  the  diagram.  So  is  there  some  kind  of  …  you  have  to  stop  yourself   from  making  an  immediate  judgement?     Patricia:  I  think  so.  I  think  because,  again,  the  more  and  more  complex  these  system  get  the  more   valuable  drawing  this  out  becomes  so  …  so  maybe  that  is  what  it  is,  I  recognize  the  fact  that  this  is  going   to  be  valuable  as  the  questions  become  more  and  more  complicated  and  they  just  haven’t  realized  that   yet.     Shantel:  So  do  you  …  is  it  that  the  students  that  do  draw  that,  do  they  get  it  right,  and  the  students  that   don’t  draw  it  get  it  wrong?  Is  it  really  that  step  of  drawing  it  that  will  solve  it  for  them,  or  if  they  draw  it,   do  they  draw  it  wrong?  Do  you  know  what  I  mean?     Patricia:  That  is  a  good  question.  I  would  say  a  little  bit  of  both;  so  I  have,  you  know,  students  are   required  …  they  are  supposed  to  draw  a  free  body  diagram  first  for  every  mass  in  the  system  they  are   supposed  to  analyse,  and  in  a  dynamics  problem  they  are  supposed  to  draw  both  sides  of  the  equation.   The  idea  is  if  you  can  draw  this  properly  the  equation  and  the  rest  of  it  is  easy,  it  is  just  math,  it  is  figuring   out  the  forces  acting  on  it,  and  drawing  this  diagram  properly  and  the  equation  is  supposed  to  come  out   of  the  diagram.  Now  I  forget  where  I  was  going  with  that  –  would  you  repeat  the  question?     Shantel:  Oh,  it  is  a  question  of  them  drawing  the  diagram,  or  actually  drawing  the  diagram  incorrectly.   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  5  of  20             Patricia:  Okay,  right,  so  I  guess  I  have  seen  students  who  just  don’t  bother  to  draw  a  diagram  for  the   case  of  an  object  hanging  on  a  rope  –  again,  going  back  to  this  example  we  just  did  –  they  would  write  all   their  equations  for  the  other  parts  and  then  just  say,  ‘Oh,  the  tension  is  equal  to  the  weight,’  and  do  their   equations.  And  then  there  is  the  occasional  person  who  will  just  skip  over  it  and  say,  ‘Well,  tension  is   equal  to  the  weight,’  and  continue  on.  But  for  the  most  part  I  think  if  they  draw  this  usually  they  don’  t   make  that  mistake,  so  they  haven’t  internalized  the  value  of  this  step  maybe?  Again,  this  is  a  real  …  this   is  a  simple  example  I  chose  to  try  and  demonstrate,  but  as  we  go  through  the  course  and  the  examples   we  get  …  the  objects  we  are  analysing,  you  know,  have  forces  in  multiple  directions  and  many  forces   acting  on  them,  like  there  could  be  five  forces  in  different  directions  acting  on  one  object,  and  then  it   becomes  …  like  you  really  do  need  to  have  this  diagram  in  order  to  …  to  solve  the  problem  because  you   can’t  just  automatically  make  those  jumps  anymore.     Shantel:  Do  they  get  marks  for  that  step?     Patricia:  Um  hum.  Yep,  and  in  fact  if  they  got  the  question  right  and  they  didn’t  draw  the  diagram  I  will   still  take  marks  off  because  we  are  trying  to  emphasize  that  this  is  important.  This  is  the  engineering   part,  and  after  that  it  is  really  just  math.  Just  math!     Juan  Carlos:  I  know  that  you  sort  of  skip  over  the  visualization  and  go  directly  to  the  solution  in  your   mind,  but  let  me  ask  this  one,  do  you  visualize  the  system  in  motion  first  and  then  isolate  the  case  of  the   system  not  being  in  motion  in  order  to  figure  it  out,  or  do  you  visualize  the  system  not  in  motion  and   then  put  it  into  motion?     Patricia:  I  don’t  think  I  visualize  the  system.  I  might  think  about,  well,  if  the  weight  on  this  side  is  heavier   then  it  will  go  down  and  therefore  that  is  going  to  move  that  up,  but  it  is  more  …  it  is  more  just  working  it   out  in  my  head,  and  I  don’t  think  I  actually  visualize  it  moving.     Diana:  What  do  you  mean  by  ‘working  it  out’?     Patricia:  Well,  so  let’s  say,  for  example,  you  were  given  this  system  and  then  you  were  saying,  okay,  to   hang  a  weight  of  a  certain  amount  on  the  end  and  find  out  what  the  acceleration  of  the  system  is,  so  it   doesn’t  actually  tell  you  whether  this  part  is  moving  up  or  down,  or  if  this  part  is  moving  up  or  down,  you   would  have  to  …  you  don’t  even  have  to  know  that  to  solve  the  problem,  but  generally  my  first  step   would  be  to  get  a  sense  of  well,  this  one  is  heavier  so  it  is  probably  going  to  move  down,  but  it  also   depends  on    a  lot  of  complicated  things  that  are  happening  over  here,  so  I  don’t  usually  try  to  figure  that   out  in  advance,  I  try  to,  you  know,  break  it  down  into  the  simple  parts  and  look  at  each  simple  part  by   itself  and  then  put  it  back  together.  When  these  systems  get  more  complicated  you  can’t  actually  tell  just   from  looking  at  it  which  way  it  is  moving  and  that  is  part  of  the  problem.     Shantel:  So  you  can’t  …  so  can  you,  at  sort  of  the  start  of  a  problem,  can  you  …  do  you  have  a  sense   when  you  get  an  answer  whether  it  is  right  or  not?  Like  do  you  have  a  feel  for  when  you  look  at  a   diagram  what  the  answer  is  probably  going  to  be?  You  know,  sometimes,  like  I  remember  doing  word   problems  and  you  had  to  think  back  to,  ‘This  is  a  really  improbable  answer  that  I  got.  I  must  have  made  a   mistake  somewhere.’  Do  you  have  a  feel  for  that?     Patricia:  I  think  …  I  think  I  have  a  feel,  but  again,  the  more  complex  a  problem  is  you  might  know  what   seems  to  be  reasonable,  but  you  would  also  know  when  it  would  be  reasonable  not  to  know,  if  that   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  6  of  20           makes  sense?  So  yeah,  depending  on  how  the  pulleys  are  set  up,  and  depending  on  what  the  weight  is  it   could  move  either  way.  I  guess  I  have  …  what  I  am  trying  to  say  is  I  guess  I  have  a  sense  of  when  it  is  not   possible  to  know  which  way  it  is  going  to  move.     Diana:  I  was  just  going  to  say  it  sounds  like  you  are  bringing  a  lot  of  your  knowledge  of  more  complex   systems  backwards  to  this.  It  seems  like  because  you  know  what  could  happen  when  it  gets  more   complex  and  you  had  experience  with  all  those  complexities  you  are  kind  of  bringing  that  in  to  making   your  judgements  about  what  is  happening  when  it  is  simple  –is  that  true?     Juan  Carlos:  That  was  kind  of  the  thrust  of  my  question  about  whether  you  visualize  the  system  in   motion,  or  pick  out  all  the  static  parts  and  put  them  together,  and  that  was  the  same  kind  of  thing  I  was   trying  to  get  at.     Patricia:  Yeah,  I  guess  I  don’t  try  to  visualize  the  system  first  because  I  know  the  more  complex  it  is  you   can’t  just  actually  look  at  it  and  necessarily  figure  it  out,  and  that  is  why  it  is  important  to  look  at  all  the   pieces.     Shantel:  So  can  I  go  back?  I  am  really  interested  in  the  kinesthetic  element  of  this  because  it  almost  …  I   would  have  assumed,  based  on  what  I  know  about  engineering,  that  this  is  a  totally  visual  process  for   you,  but  you  made  that  comment  about  feeling  it  more  than  seeing  it,  and  so  are  you  bringing,  like  your   field  experience  of  seeing  these  kinds  of  things  in  operation  so  you  know  that  it…  there  is  this  embodied   feeling  of  some  of  these  kinds  of  forces  …     Patricia:  Like  the  elevator  example?  Yeah.     Shantel:  So  do  the  students  …  do  you  have  labs  with  this  kind  of  thing?  Do  they  have  …  do  they  get   experience  with  actual  objects  to  support  these  kinds  of  processes  or  physical  …  processes?     Patricia:  That  is  a  good  question.  Yes,  they  do  have  labs  but  I  know  if  it  really…  I  mean  we  obviously  y   haven’t  sat  down  and  decoded  some  of  these  bottlenecks  really  intentionally  and  tried  to  think  of  what   kinds  of  activities  can  we  do  to  address  this  particular  issue.     Juan  Carlos:  So  they  don’t  …  they  do  not  go  into  a  lab  where  there  is  a  pulley  system  with  weights?     Patricia:  We  don’t  actually  have  a  pulley  system  in  our  lab.     Shantel:  I  know  with  teaching  math  –  math  concepts  –  to  young  children,  and  I  am  much  more  familiar   with  that,  and  there  is  a  process  that  has  been  really  well  developed  of  starting  them  with  manipulatives   first,  and  then  going  to  visual  representations,  and  then  symbolic,  and  that  seems  to  work  best  for  many   kids.  There  is  such  a  concern  that  some  kids,  over  many  years  memorizing  things,  like  times  tables,  or   whatever  …     Patricia:  Yeah,  like  tension  is  equal  to  the  weight?  They  think  they  can  just  memorize  that.     Shantel:  Yes,  and  some  kids  just  intuitively  understand  the  concept  underneath,  and  some  children   never  really  understand,  like  the  relationship  between  addition  and  multiplication,  for  example,  right?   So  they  don’t  really  conceptualize  it,  or  base  ten,  what  that  actually  means.  So  if  students  are  working  at   that  level  –  the  symbolic  level  –  and  using  a  visualization  but  they  don’t  have  that  kinesthetic  feel  for   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  7  of  20           what  is  actually  going  on  they  can  just  not  …  they    just  don’t  really  conceptualize  it,  and  I  wonder  if  that   is  what  is  happening  for  some  of  the  students.  You  have  that  feeling  of  what  this  means  in  the  world  -­‐   the  real  world.     Juan  Carlos:  If  it  is  a  really,  really  complicated  system  do  you  still  have  that  feel?     Patricia:  No,  not  necessarily,  I  think  you  really  have  to  take  it  apart  to  figure  it  out.     Juan  Carlos:  So  if  you  take  it  apart  and  have  a  feel  for  each  of  those  parts,  and  then  sort  of  sum  them  in   a  way,  or  how  does  that  work?     Patricia:  Well,  I  guess  I  just  …  I  have  the  sense  that  …  for  example,  the  tension  in  this  rope  is  going  to   depend  on  so  many  factors;  the  way  it  is  wrapped  around  these  pulleys,  the  different  masses  that  are   attached  and  how  fast  they  are  accelerating,  so  …  I  just  …  I  just  know  that  there  is  no  way  to  figure  it  out   unless  you  look  at  each  one  separately  and  don’t  try  to  jump  to  figuring  out  the  tension  before  you  have   looked  at  …  because  you  are  going  to  get  an  equation  out  of  this  free  body  diagram  and  you  are  going  to   get  an  equation  out  of  every  other  free  body  diagram,  and  then  you  have  a  system  of  equations  you  have   to  solve  for  the  unknown,  and  the  tension  in  this  case  might  be  the  unknown,  and  you  just  …  you  can’t   jump  to  that  conclusion,  you  have  to  go  through  it  including  every  object  in  the  system  and  putting  that   into  a  system  of  equations  to  figure  out  tension  and  there  is  no  other  way  to  do  it.     Shantel:  I  am  really  fascinated  with  this  idea  which  I  feel  has  come  up  in  multiple  disciplines  of  how   experts  withhold  judgement  until  they  have  all  the  information  or  until  they  have  fully  explored.  So  that   is  what  you  are  talking  about,  not  rushing  through  the  problem  and  making  sure  you  know  all  the   components  before  you  try  and  solve  it.  It  feels  to  me  like  maybe  experts  have  a  way  of  withholding   judgement  or,  you  know,  holding  back?  Knowing  what  they  don’t  know.     Louisa:  Or  thinking  about  all  the  possibilities.     Patricia:  That  is  the  same,  and  there  are  actually  articles  about  engineering  design  that  say  the  same   thing,  that  the  expert  designers  spend  more  time  on  the  brainstorming  stage  thinking  of  lots  of   possibilities  and  evaluating  those  possibilities  before  they  start  developing  an  actual  solution,  whereas   the  novice  ones,  you  get  one  idea  and  they  go  with  it  and  are  done  sort  of  thing.  So  …  yeah,  that  is  a   good  point.       Wendy:  So  Patricia,  if  I  could  just  go  back  again  and  how  do  you  know  …  how  do  you  …  I  know  you  said  it   was  innate  and  you  probably  have  different  skills  set  than  I  have  for  figuring  this  out  quickly  like  when   you  were  in  grade  four,  but  how  …  how  did  you  learn  that  yourself?     Patricia:  How  did  I  learn  what?     Wendy:  This  process,  this  concept.     Patricia:  Well  perhaps  I  didn’t  really  …  maybe  when  I  first  started  doing  this  I  felt  that  feeling  of   annoyance,  like  this  seems  like  so  much  extra  work  just  to  draw  something  that  seems  obvious,  but  over   time  with  the  practice  and  experience  of  solving  more  and  more  complicated  problems  I  realized  the   value  of  that  stuff.  And  also  seeing  the  mistake  that  students  make  and  telling  them,  ‘You  have  to  draw  a   free  body  diagram  to  get  full  marks,’  you  know,  ‘You  don’t  write  your  equation  until  you  have  done  this   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  8  of  20           part,’  and  again,  if  you  do  this  part  that  is  solving  the  problem  right  there.  So  it  is  the  experience  of   knowing  how  valuable  that  stuff  is.     Wendy:  And  did  you  get  that  experience  once  you  graduated  from  your  undergrad,  or  your  graduate   studies,  or  did  you  know  that  before  you  went  into  university?     Patricia:  I  think  …  I  mean  I  am  a  mechanical  engineer  so  this  was  one  of  my  best  subjects,  right?  So  even   in  this  course  by  the  time  we  get  to  the  end  we  are  solving  these  complex  problems  with  the  students.  I   think  they  have  realized  by  that  point  they  need  to  do  this  because  there  is  no  other  way  to  figure  it  out,   the  system  is  so  complex,  but  I  guess  they  haven’t  really  internalized  it  because  then  I  see  a  weight   hanging  off  a  rope  and  they  say  the  tension  is  equal  to  the  weight  again!  So  maybe  it  is  just  it  looks  the   same,  you  know,  but  it  is  not  the  right  cue  for  them,  ‘Oh,  it  looks  like  a  problem  we  did  in  Statics,’  and   they  are  off  again  and  they  just  forget  to  do  that  step.     Shantel:  I  think  those  visual  kind  of  triggers  can  be  very  powerful  for  people.     Diana:  What  are  the  cues  for  you  that  it  is  different?     Patricia:  It  is  Dynamics!     Diana:  So  is  it  the  context  of  the  problem,  or  is  there  something  in  the  problem  instructions  that  you   look  for?     [pause]     Patricia:  I  mean  …  I  mean  the  whole  course  we  are  analysing  moving  systems,  right?  So  we  are  always  …   we  are  always  drawing  both  sides  of  this  equation.  So  it  is  not  like  something  within  the  course,  like  that   is  always  the  process,  it  seems  to  be  the  jump  from  Statics  where  they  are  treating  static  objects,  and   then  they  see  something  familiar  and  they  just  go  back  to  their  previous  way  of  understanding  that.     Wendy:  Can  I  just  chime  in?  What  cues  you  that  they  are  different?     Diana:  So  it  is  like  a  context,  right?  You  are  thinking  …     Patricia:  Yeah.     Diana:  …  ‘This  is  moving,’  so  you  have  a  different  set  of  assumptions  when  you  look  at  …  so  you  said  the   diagram  could  look  exactly  the  same  as  the  other  course,  but  in  your  mind  you  know  it  is  totally  different   because  it  is  moving,  and  because  you  are  told  it  is  moving.     Patricia:  Well  it  is  not  totally  different,  you  would  still  solve  the  statics  situation  by  looking  at  each  object   and  drawing  a  free  body  diagram,  but  you  would  only  have  to  draw  this  part  because  this  would  just  be  a   big  zero  on  this  side,  there  is  no  effect,  so  you  just  draw  this  diagram  and  add  everything  up  and  figure   out  whatever  you  need  to  figure  out.     Louisa:  So  it  looks  like  you  are  able…  when  you  look  at  that  equation  you  are  able  to  substitute  weight,   as  opposed  to  someone  where  it  looks  like  weight  equals  mass  times  acceleration?  So  are  you   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  9  of  20           substituting  breaking  down  the  elements  into  its  components  when  you  think  about  what  weight  is?  I   don’t  know.     Patricia:  I  guess  it  is  just  …  I  mean  the  …  I  don’t  even  know  how  explain  it.  The  internalization  is  that  this   has  an  effect,  basically,  and  so  that  is  why  we  have  to  draw  it,  because  once  you  have  this  acceleration   term  there  it  changes  the  balance  of  the  forces  on  the  other  side  –  or  actually  it  is  the  balance  of  the   forces  that  cause  acceleration,  but  this  just  changes  the  way  the  forces  balance.  I  just  …  just  …    I  know   that  this  has  an  effect,  as  soon  as  something  is  moving  it  has  an  effect  on  the  resultant,  so  the  tension   would  change  as  soon  as  you  started  accelerating  that  weight.     Shantel:  So  what  sort  of  experiences  do  the  students  have  in  the  lab?  What  kinds  of  things  do  they  do?     Patricia:  Well  there  is  …  there  is  lot  of  other  …  we  have  friction  kinds  of  problems  and  so  we  look  at  an   object  sliding  on  a  slope  and  that  kind  of  stuff,  they  look  at  projectiles  moving  through  the  air,  and  so  we   have  lots  of  …  we  just  don’t  actually  have  a  pulley  set  up  in  the  lab  to  demonstrate  this  particular   concept.  I  mean,  like  Newton’s  Second  Law  can  be  applied  in  all  those  other  examples  as  well,  but  it   seems  to  be  this  particular  thing  is  one  of  the  …  one  of  the  types  of  problems  where  I  see  students  always   reverting  back  to  that  previous  knowledge.     Juan  Carlos:  If  they  are  dealing  with  an  object  sliding  down  a  plane  do  they  also  have  to  draw  a  diagram   similar  to  this  because  it  is  just  another  case  of  this?     Patricia:  Yes.     Juan  Carlos:  So  do  they  do  that  in  every  case  where  it  is  that  kind  of  problem?     Patricia:  Every  single  problem.     Juan  Carlos:  But  you  are  saying  that  they  don’t  draw  the  diagram  here,  but  when  they  are  doing  that   kind  of  problem  do  they  draw  the  diagram  pretty  consistently  and  pretty  automatically?     Patricia:  More  consistently,  I  guess,  yeah.     Juan  Carlos:  So  for  you,  what  creates  the  difference  in  the  way  you  think  of  this  kind  of  problem,  versus   the  way  you  think  when  an  object  is  sliding  down  a  plane?  Is  the  latter  simpler,  like  is  there  just  two   forces  -­‐  no,  three?     Patricia:  Well,  you  could  have  this  object  sitting  on  a  plane  and  sliding  down,  so  …     Shantel:  Do  they  make  the  same  mistake?     Patricia:  I  would  have  to  think  about  that.  I  think  occasionally,  but  I  mean  I  just  picked  this  particular   example  because  that  is  the  time  I  see  it  happen  the  most  often.  So  yeah,  I  would  have  to  pay  attention   to  that  as  I  am  not  sure.  Like  I  could  think  of  a  few  other  examples  where  they  kind  of  forget  that  right   hand  side.     Juan  Carlos:  What  would  those  be?     Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  10  of  20           [pause]     Patricia:  Like,  say  if  you  have  an  object  …  and  object  on  top  of  a  …  sitting  on  top  of  –  again,  I  am  just   going  with  boxes  because  we  tend  to  –  so  if  you  have  a  cart  moving  around,  or,  you  know,  a  crate  sitting   on  the  back  of  a  pickup  truck  or  something  like  that,  you  know,  how  fast  can  the  truck  accelerate  without   the  box  sliding  backwards,  or  something  like  that?  They  might  have  to  draw  a  free  body  diagram  of  the   object  on  top  to  figure  out  what  kind  of  acceleration  would  cause  it  to  slide,  but  then  they  forget,  again,   because  this  is  sitting  on  something  that  is  moving  it  is  also  moving,  and  so  they  don’t  draw  the  mass   acceleration  of  that  one  either.  I  don’t  know  –  does  that  help?     Juan  Carlos:  Well  it  …  I  think  we  are  actually  going  somewhere  here,  because  that  is  pretty  complicated   and  a  complex  case,  whereas  this  one  is  a  very  simple  case,  I  think.     Patricia:  I  am  glad  you  think  we  are  going  somewhere!     Shantel:  Can  you  draw  the  plane  one  as  well?  The  box  on  one?     Patricia:  You  could;  you  could  make  this  one  more  complicated  by  saying  you  have  a  crate  sitting  on   some  kind  of  conveyor  belt  on  a  slope,  or  something  like  that,  and  pulling  the  whole  system.  Now  figure   out  what  this  weight  has  to  be  to  move  that  one,  or  something.     Shantel:  And  just  really  curious  whether  this  has  to  do  with  that  assumption,  or  basic  context  of  motion,   that  you  seem  to  …  that  you  have  as  an  expert,  that  this  is  all  moving,  but  to  the  students  if  it  is  not  …  if   it  is  not  apparent  to  them  in  that  diagram  easily  they  don’t  make  that  same  assumption  that  you  …  they   forget  as  they  are  working  through,  but  you  don’t  forget  that  it  is  moving.  Like  that  car  –  that  truck  –   doesn’t  look  like  it  is  moving,  to  me.  That  …  the  box  on  the  plane  looks  like  it  is  moving  to  me,  and  I  can   see  that  is  moving  because  it  is  sloped,  right?  That  could  be  a  parked  car  and  how  do  I  …  I  have  to   remind  myself  that  it  is  moving  when  I  am  working  through  the  problem  and  I  could  forget  that.  I  don’t   know.     Juan  Carlos:  You  need  some  little  streaks  on  the  truck.     Shantel:  [laughs]  Exactly!  So  now  it  is  different.  I  wonder  if  it  is  really  …  it  sounds  silly,  but  I  wonder  if  it  is   that  simple  in  a  way?     Wendy:  You  have  certain  cues,  like  Diana  is  asking  you,  about  the  context,  so  for  me  that  would  be  a  cue   for  movement,  and  maybe  the  students  aren’t  …  like  you  go  there  because  you  have  years  of  experience   and  you  just  do  that  in  their  head,  but  maybe  they  need  more  of  the  visual  cues.     Diana:  Patricia,  are  there  cues  you  use  in  the  way  the  problem  is  framed?  Presumably  there  are  words   associated  with  these,  right,  because  there  is  a  question,  so  when  you  look  at  the  question  are  there   cues  you  see  in  the  question  that  you  then  use  to  remind  you  it  is  in  motion?     [pause]     Patricia:  Yeah,  I  mean  the  question  will  always  be  ‘what  is  the  weight  required  to  accelerate  it  by  a   certain  amount?’  or,  ‘How  fast  can  this  go  without  the  crate  slipping  or  tipping  over?’  or,  so  the   movement  is  talked  about  in  the  word  part  of  the  problem.   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  11  of  20             Diana:  So  you  look  for  words  just…     Patricia:  And  then  sometimes  there  might  be,  you  know,  you  might  be  told  the  system  is  moving  and  it   would  have  an  arrow,  and  okay  the  velocity  is  this  way,  but  you  still  have  to  figure  out  the  acceleration  or   something,  so  sometimes  there  is  a  bit  of  a  cue  about  …  nothing  earthshattering  though.     Diana:  But  there  are  little  subtle  cues  that  you  identify,  like  the  word  ‘fast’,  the  arrow,  the  velocity,  there   are  little  thing  you  are  picking  up  that  are  signals  to  you  that  this  is  in  motion.     Shantel:  Yeah,  I  think  for  me  what  was  always,  and  the  little  bit  of  reading  I  have  done  about  physics  and   the  SoTL  work  that  has  been  done  in  physics  is  that  you  are  competing  with  people’s  everyday   understanding  of  their  world,  right?  So  I  have  been  in  an  elevator  a  million  times  and  I  have  never   thought  about  that,  that  you  feel  …  of  course  it  makes  sense,  you  feel  it  more  when  it  starts  moving  and   then  it  seems  to  go  easier,  but  I  have  never  thought  about  why  that  is,  or  what  it  means  in  terms  of  the   physics  of  it,  and  because  it  is  not  …  right?  But  …  so  I  think  the  connection  to  …  now  I  don’t  know  where  I   am  going.     Patricia:  So  this  is  –  and  now  I  am  kind  of  getting  off  topic  –  but  this  is  the  question  I  have  about   decoding,  and  I  mean  we  are  speculating  about  some  of  the  things  students  may  be  stuck  on  decoding,   but  shouldn’t  we  be  asking  students  too?     Diana:  So  can  I  just  make  kind  of  an  editorial  comment?  Originally  one  of  our  general  strategies,  and  the   strategy  that  David  and  John  suggested  to  us  is  ‘always  bring  the  interview  back  to  what  the  expert   does,  and  interrupt  or  redirect  if  the  topic  goes  to  teaching  or  what  students  do,’  so  I  think  if  we  are   asking  about  students,  if  we  can  reflect  it  back  to,  ‘In  comparison  what  do  you  do?’  so  that  we  are  kind   of  redirecting  what  the  students  do  to  what  you  do,  so  I  think  …  just  a  brief  editorial  comment.     Louisa:  I  …  I  would  like  to  go  to  where  Shantel  -­‐  I  don’t  know  where  you  were  going  with  that  -­‐    but,  you   know,  so  Shantel’s  comment  around  everyday  life  and  do  you  find  that  when  you  …  that  you  are   thinking  about  …  like  when  you  are  sitting  in  the  elevator  do  you  think  about  all  the  …  does  your  brain   work  that  way?  Like  yesterday  we  were  talking  to  Sally  about  journalism  and  some  of  the  thinking   processes  her  students  go  through,  and  she  was  talking  about  how  observant  she  is  and  how  she  just   asks  questions  about  everything,  and  whenever  she  sees  something  it  is  just  like  …  you  know?  It  is   natural  for  her.  So  when  you  are  in  an  elevator,  for  instance,  using  that  as  an  example,  it  is  a  natural   process  for  you  to  think,  ‘I  wonder  how  fast  this  elevator  is  going?  I  wonder  what  …?’  do  you  think  about   that  in  everything  you  do?     Patricia:  No,  not  consciously,  but  I  mean  if  I  was  in  an  elevator  where  I  suddenly  didn’t  feel  heavier  when   I  was  moving  up  I  would  pay  attention,    I  guess,  and  wonder  what  was  going  on!     Wendy:  Oh,  that  would  be  the  elevator  over  here!     [laughter]     Patricia:  Well,  it  is  just  in  that  instant  when  you  are  still  accelerating,  and  then  you  reach  a  constant   velocity  and  you  are  not  accelerating  anymore  and  you  don’t  feel  it;  it  is  just  at  the  moment  you  start   moving  or  stop  moving.  And  yeah,  the  more  the  acceleration  the  more  you  feel  it,  so  …   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  12  of  20             Louisa:  I  know  I  walked  around  …  I  walk  down  the  street  and  I  see  people  with  large  abdomens  and  I  am   thinking,  ‘You  have  heart  failure  or  liver  failure,’  right?  ‘You  are  a  heart  attack  waiting  to  happen.  You   are  going  to  have  a  stroke,’  right?  These  are  things  …  I  see  people  with  grey  skin  and  I  am  thinking,  ‘You   need  to  stop  drinking.  You  need  to  stop  smoking,’  right?  Like  these  are  things  that  …  that  …     Wendy:  We  are  always  assessing.     Louisa:  You  are  always  assessing,  right?  So  I  am  just  wondering  if  this  something  you  do  in  your  life,  like   if  you  are  always  looking  at,  ‘I  wonder  …?’  so  I  don’t  know  if  that  is  why  you  are  getting  it.     Patricia:  I  don’t  know,  and  not  that  I  am  really  aware  of,  but  like  I  said,  if  I  felt  something  or  saw   something  that  seemed  unusual  I  would  notice  that.     Diana:  It  is  interesting  though  that  you  have  these  conceptions  of  what  seem  usual  and  what  seems   unusual,  like  that  requires  a  lot  of  implicit  knowledge  there.     Juan  Carlos:  Did  you  play  with  Lego  when  you  were  young?     Patricia:  I  had  two  brothers,  so  yeah,  I  don’t  remember  playing  with  it  a  whole  lot,  but  definitely.     Juan  Carlos:  And  then  do  you  think  there  were  other    -­‐  after  that  –  other  experiences  that  gave  you  this   sense  of  a  dynamic  world,  and  a  world  of  forces?  I  don’t  think  most  people  walk  through  the  world   thinking  it  is  a  world  of  forces,  but  I  am  getting  the  notion  that  maybe  you  do?     Patricia:  I  mean  I  guess,  like  when  people  ask  me  why  I  went  into  mechanical  engineering  I  say,  well,   because  we  are  analysing  things  that  we  can  see,  and  things  that  are  moving  so  you  can  visualize  them   and  so  it  all  makes  sense  to  me.  Electrical  engineering  with  little  electrons  moving  through,  you  know,   current  moving  through  wires  is  not  as  visual  and  I  didn’t  enjoy  it  as  much,  so  …  so  I  guess  yes,  but  I   couldn’t  explicitly  say  the  things  I  think  about,  it  just  seems  more  natural  to  me  for  some  reason.     Juan  Carlos:  Which  means,  I  think,  on  some  level  –  correct  me  if  I  am  wrong  –  you  have  actually   embodied  these  concepts  if  you  are  feeling  them,  and  in  your  past  conceptualizing  them,  and  then  you   are  actually  embodying  them.     Shantel:  Yeah,  I  think  that  kinesthetic  element  is  quite  interesting  to  me.     Patricia:  Well,  I  am  into  biomechanics  too,  right?  Like  to  analyse  the  movement  of  human  bodies,  and   sports,  and  recovering  from  injury  and  it  was  all  …  all  forces  and  accelerations.     Juan  Carlos:  So  you  are  getting  cues  from  the  …  your  physical  relationship  to  the  world  you  are  moving   in.     Patricia:  Yeah,  I  guess,  without  thinking  about  it,  probably.  When  I  talk  to  students  about  the  case  of  …   we  analyse  vehicles  and  their  wheels  and  things  like  that,  like  as  a  car  is  accelerating  forward  we  talk   about  what  are  the  forces  between  the  wheels  and  the  ground,  and  usually  we  compare  it  to  walking.  If   you  are  trying  to  accelerate  forwards  then  you  have  to  push  backwards  on  the  ground  to  move,  and  it  is   the  ground  that  is  pushing  back  and  pushing  you  forwards,  so  it  is  the  same  thing.  If  the  car  is   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  13  of  20           accelerating  forwards  and  we  are  analysing  the  force  under  the  wheel,  the  force  under  the  wheel  is   forwards  and  that  always  confuses  them  too,  but  that  is  because  the  car  has  to  push  backwards  on  the   ground  and  then  the  ground  pushes  it  forward,  so  the  force  on  the  car  has  to  be  forwards  if  it  is  going  to   accelerate  forwards.     Shantel:  And  you,  I  mean  you  use  different  …  the  way  you  use  language,  it  is  very  interesting  to  me  in   physics,  because  it  is  not  our  everyday  way  of  thinking  about  it.  So  for  me  to  think  about  the  ground   pushing,  it  is  not  an  everyday  concept,  right?  It  does  feel  to  me,  it  doesn’t  seem  to  me  the  ground  is   doing  anything,  right?  So  that  …  but  it  actually  is,  right?     Patricia:  For  every  force  there  is  an  equal  and  opposite  reaction,  right?     Shantel:  So  I  am  thinking  about  the  conversation  –  I  think  I  raised  it  before  –with  a  biologist  who  was   explaining  how  food  moving  through  your  digestive  tract  is  outside  your  body,  and  he  was  really   determined  about  it,  and  everyone  else  was  saying,  ‘Yeah,  but  …  actually,  not  really,  like  we  can’t  see  it   so  it  is  inside,’  so  there  is  the  everyday  way  and  then  there  is  the  way  that  the  discipline  understands   what  is  happening.  So  there  is  a  socialization  into  that  kind  of  way  of  understanding  that  the  ground  is   pushing  you,  pushing  back,  or  pushing  you  forwards,  so  …       Louisa:  I  am  also  thinking  of  your  use  of  different  examples  because,  like,  I  am  wondering  when  you  are   looking  at  inanimate  objects  and  then  your  biomechanics,  do  you  find  the  students  understand  more   when,  like,  you  give  them  a  biomechanics  answer,  or  situation,  as  opposed  to  a  crate  on  an  inclined   plane,  versus  someone  walking?  Or  pushing  against  an  object.     Patricia:  I  don’t  know  necessarily,  like  if  we  are  talking  about  some  concept  I  try  and  give  as  many   examples  as  possible  and  I  don’t  know  if  there  are  any  particular  ones  that  work  better,    I  just  try  to  give   a  range,  and  hope  that  they,  you  know,  can  at  least  relate  to  one  or  two  of  them.  Yeah,  you  are  asking   what  the  students  do  and  I  don’t  know  that!     Louisa:  Yeah,  so  let’s  bring  it  back  to  the  …     Patricia:  It  seems  to  work!     Louisa:  Sorry,  that  seems  to  be  getting  at  the  bottleneck.  We  say  students  have  difficulty  and  I  was  just   wondering  which  situation  they  have  more  difficulty  with,  and  then  to  bring  it  back  to  you,  which  do  you   find  easier  to  think  about?  Biomechanics  or  to  think  about  it  as  an  inanimate  object?     Patricia:  Well  biomechanics  is  way  more  complicated  because  we  are  actually  …  you  would  analyse  a   body  as  a  system  of  connected  objects,  right?  The  foot  might  be  three  objects,  and  your  shin  might  be   one,  and  your  thigh  would  be  one,  so  you  would  have  to  draw  a  free  body  diagram  of  each  part  because   you  do  have  forces  between  them.  Yeah,  so  …  it  is  like  this,  almost  a  system  of  connected  bodies  and  you   have  to  analyse  each  one  separately  to  figure  out  what  is  happening  –  depending  on  what  you  want  to   know.  So  you  could  …  in  gait  analysis,  for  example,  you  could  measure  the  force  on  the  floor,  and  then  if   you  know  where  your  body  is  in  three  dimensional  space  you  could  figure  out  approximately  y  what  are   the  forces  acting  inside  the  knee  joint,  and  then  look  at  …  link  that  to  orthotics  and  how  that  changes  the   loading.     Louisa:  Oh,  so  it  is  more  complicated?   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  14  of  20             Patricia:  Yeah,  way  more  complicated.     Wendy:  Patricia,  how  do  you  know  when  you  have  thought  through  this  correctly?  How  do  you  know   when  your  thinking  has  got  you  to  the  place  where  you  want  to  be,  where  you  understand,  and  where   you  have  added  that  piece  that  the  students  are  forgetting?  How  do  you  know  you  have  thought  of  it   correctly?     Patricia:  Well,  I  guess  part  of  it  is  knowing  where  …  where  to  break  the  system  up  into  the  different   pieces  that  have  to  be  analyzed  separately.  So  to  me  it  seems  pretty  obvious  in  an  example  like  this   because  everything  has  a  mass,  so  usually  we  assume  the  pulleys  are  small  and  the  rope  is  not  very   heavy  compared  to  the  objects  and  so  we  are  just  analysing  the  big  masses  in  the  system,  and  so  that  …   that  is  actually  one  step  that  I  think  it  is  fairly  automatic.  It  becomes  automatic  for  the  students,  but  I   don’t  know  if  they  really  internalize  why,  or  they  just  get  in  the  habit  of  knowing  that  if  they  see  this   bigger  mass  they  have  to  draw  a  free  body  diagram  of  it.     Wendy:  When  you  incorporated  it  correctly  what  does  that  look  like  to  do,  and  how  do  you  know  you   didn’t  forget  that  step?     Patricia:  Well  I  would  draw  a  diagram  like  that  for  every  single  object  in  the  system  that  needs  to  be   analysed,  so  I  guess,  again,  it  becomes,  ‘How  do  I  need  to  know  which  objects  need  to  be  analyzed,   right?’  Usually  the  question  will  say,  ‘You  can  assume  the  mass  of  the  pulleys  are  negligible,’  but  then  we   do,  later  on  in  the  course  get  to,  ‘Well  what  if  the  pulley  is  big  and  heavy?’  and  then  we  do  have  to   analyze  it  as  well.  So  that’s  …  that  comes  from  experience  too,  I  suppose,  knowing  which  parts  to  …  but   the  question  is  supposed  to  cue,  even  if  something  …  if  it  says  the  mass  of  one  of  the  objects  is  such  and   such    many  kilograms  then  that  is  a  cue  that  you  should  probably  drawing  a  right  angle  under  that  –   does  that  answer  your  question?     Wendy:  Yeah,  I  was  just  trying  to  …     Patricia:  So  I  know  that  everything  is  connected  in  the  system,  and  a  mass  needs  a  free  body  diagram,   because  if  it  has  a  mass  and  it  is  accelerating  in  a  system  it  is  going  to  affect  the  forces  in  the  system.     Louisa:  So  let’s  say  you  have  done  all  your  free  body  …  all  your  …  what  you  think  are  all  your  equations   and  …  and  you  come  up  with  an  answer;  how  do  you  know  that  answer  is  appropriate  for  this  system?     Patricia:  Well,  I  mean  there  is  kind  of  order  of  magnitude,  and  if  …  if  the  weights  are  on  the  order  of  a   hundred  Newtons  or  something  like  that,  then  depending  on  how  high  the  acceleration  is  you  would   expect  the  tension  in  the  rope  to  be  at  least  the  same  order  of  magnitude,  probably,  unless  the   acceleration  was  extremely  high  and  we  don’t  usually,  you  know,  deal  with  supersonic  objects  or   anything  like  that  in  this  course!  So  generally,  same  order  of  magnitude  might  …  I  mean  there  are  also   other  cues,  like  tension  for  example;  if  you  were  solving  for  tension  and  you  got  a  negative  answer  you   would  know  that  you  did  something  wrong  because  tension  can’t  be  negative  –  negative  actually  means   the  force  is  the  other  way  and  they  always  say  in  engineering,  ‘You  can’t  push  a  rope,’  you  know,  it  just   buckles  and  you  can’t  push  anything,  so  if  the  force  on  the  rope  is  the  other  way  you  know  something  is   wrong.  So  there  is  [sic]  cues  like  that  too.  But  yeah,  order  of  magnitude  and  sign  I  would  say  would  be   two  …  two  big  things.     Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  15  of  20           Louisa:  So  would  you  say  there  are  some  rules?  You  mentioned  some  laws  and  stuff,  but  you  mentioned   that  the  tension  can’t  be  [negative]  and,  I  mean  would  that  be  something  that  you  learned,  or  is  that   something  that  …     Patricia:  Yeah,  that  is  something  we  talk  about  and  I  always  model  that  too,  and  you  get  to  your  final   answer  –  whatever  it  is  that  you  are  trying  to  figure  out  –  and  you  go  back  to  the  question  and  look  at  it,   ‘Does  that  actually  make  sense?’     Louisa:  I  know  we  do  that  in  nursing  a  lot,  and  especially  math  problems,  like  does  that  make  sense?  Are   you  really  going  to  give  somebody  twenty  five  pills?  Or  can  you  measure  a  quarter  of  a  drop.     Juan  Carlos:  When  you  were  learning  this  stuff  where  did  you  learn  it?  In  a  lab?       Patricia:  No,  I  didn’t  have  a  lab  for  this  course  when  I  took  it.     Juan  Carlos:  So  this  was  basically  mathematics  and  …     Patricia:  Diagrams.     Juan  Carlos:  …  diagrams  for  you?     Patricia:  Yeah,  but  I  think  …  I  mean  I  was  attracted  to  the  mechanical,  I  think,  because  of  the  …    I  don’t   know,  maybe  the  kinesthetic  and  the  visual  aspect  of  it,  of  knowing  how  things  move  and  being  able  to   visualize  and  have  an  understanding  of  how  that  happens.     Juan  Carlos:  Right.  And  have  you  had  experience  with  having  to  do  this  kind  of  thing  with  actual   machines  and  objects?     Patricia:  Not  …not  really,  actually.  Like  I  said,  in  biomechanics  you  do  it,  but  there  are  no  pulleys  and   things  like  that.  It  is  the  same  idea,  drawing  the  free  body  diagrams  and  including  the  fact  of  the   acceleration,  but  it  looks  completely  different.  It  is  always  …  it  is  always  this;  it  is  always  drawing  the   diagram.     Juan  Carlos:  So  you  have  experience  with  moving  from  an  actual  biomechanics  system  to  these  kinds  of   diagrams  and  an  outcome?     Patricia:  Yep.  Yes.     Juan  Carlos:  And  how  important  do  you  think  that  is  in  your  ability  to  think  about  these  pretty  quickly,   pick  up  all  the  cues  pretty  quickly  and  see  how  it  makes  sense  or  doesn’t  make  sense?     Patricia:  Yeah,  I  think  it  is  important  to  be  able  to,  I  guess,  have  that  initial  sense,  but  again,  it  comes   back  to  that  experience  thing  and  realizing  the  more  and  more  complicated  the  problems  get  the  more   important  this  part  is  to  try  and  make  the  students  …  make  them!  Just  do  it!       Diana:  That  is  important  because  …     Patricia:  Just  do  the  diagram!   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  16  of  20             Diana:  You  know  the  value  of  it.  You  see  the  value  and  you  know  why  that  is  valuable  and  that  seems  to   be  a  crucial  part  of  what  you  are  doing.     Patricia:  And  when  you  are  analysing  data  analysis  you  have  to  do  that  with  every  single  object  in  the   system  that  is  moving  with  respect  to  another  object  you  have  to  include  that  in  the  diagram  and  figure   out  how  they  are  all  interacting.     Juan  Carlos:  Would  you  do  that  even  if  you  were  faced  with  a  very  simple  problem?  Or  would  you  just   go  right  to  the  formula  and  …?     Patricia:  Yeah,  because,  like,  this  example  is  a  simple  one  and  I  would  still  go  and  do  it.  Yep.     Juan  Carlos:  Because  I  was  …  I  have  an  interesting  thought  to  throw  on  the  table:  I  wonder  if  the   examples  are  too  simple?     Patricia:  But  they  are  not  too  simple  because  they  are  not  getting  it,  and  they  are  still  saying  the  tension   is  equal  to  the  weight,  right?     Juan  Carlos:  But  they  are  making  that  mistake  …     Patricia:  …  because  it  looks  simple,  yeah.  So  you  are  saying  I  should  give  them  harder  problems?     Shantel:  I  think  there  is  a  kind  of  forgetting  –  like  a  remembering  and  a  forgetting  that  is  happening.     Patricia:  Well,  yeah,  because  the  overall  problem  gets  more  and  more  complex,  and  so  they  in  general   are  doing  things  right  but  they  forget  the  little  things.     Shantel:  These  little  things  that  can  make  it  all  wrong.     Patricia:  Or  that  they  think  is  little,  but  are  not  at  all  little.     Shantel:  I  mean  it  is  really  interesting  in  terms  of  -­‐  if  we  think  of  this  in  terms  of  –  aptitude,  right?  And   the  discipline.  So  people  have  affinities  for  different  things  or  different  aptitudes,  you  know,  so  you   seem  to  have  –  the  way  you  talk  about  it  –  there  is  a  kinesthetic  sense  of  what  is  happening,  and  a  visual   sense,  right?  I  know  that  I  am  very  weak  with  visualizing  things  and  I  know  for  me  what  happens  when  I   try  and  picture  something  like  this  in  my  mind  I  …  it  is  …  there  is  gaps.  I  can’t  hold  it  all  in  my  visual  mind;   I  can’t  hold  it  all.  I  focus  on  this  part  in  my  mind  and  I  forget  this  piece  and  it  is  like  it  goes  blind  almost,   is  how  I  would  describe  it,  so  I  have  to  have  a  way  of  remembering  all  of  the  components  that  I  need,   whereas  you  just  seem  to  remember  them  all,  like,  it  is  obvious.  So  …  yeah,  I  don’t  know.     Diana:  I  also  wonder  if  there  is  a  way  that  you  visualize  whether  a  problem  is  simple  or  difficult  that  is   different  from  the  way  the  students  do.  Like  when  you  visualize  a  problem  that  is  simple,  you  are  not  …   you  are  not  just  automatically  coming  to  a  simple  solution,  like  you  are  still  going  through  all  the  steps   and  drawing  it  out  regardless  of  how  simple  it  is.  Like  you  are  approaching  a  simple  problem,  but  not  in  a   simplistic  way,  right,  like  you  are  still  going  through  all  the  mechanism.  So  I  wonder  if  there  is  a  way  you   are  approaching  problems,  like  there  is  a  way  you  are  approaching  the  problem  and  I  don’t  …  I  don’t   know  what  my  question  is!  Sorry!    I  am  just  rambling.   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  17  of  20             Shantel:  Well,  there  is  a  systematic  …  well  that  is  back  to  that  reserving  judgement  component,  and  like   you  are  not  jumping  to  conclusions  just  because  something  looks  straightforward,  you  are  still  going   through  because  you  know  there  may  be  something  you  are  still  not  …  on  your  first  glance  you  may  miss   something  so  you  …  you  are  still  going  through  all  the  steps  so  you  are  not  missing  …  you  have  to  go   through  every  …  every  possibility  and  you  can’t  start  discounting  possibilities  right  off  the  …  you  know?   Until,  ‘Okay,  it  is  not  this  because  of  this.  It  is  not  this  because  of  this.’     Patricia:  Yeah,  and  we  talk  about  that  a  lot,  and  I  don’t  assume.  If  you  are  not  told  something,  or   something  isn’t  given  in  the  question  don’t  assume  –  don’t  assume  the  tension  is  equal  to  the  weight,  or   don’t  assume  anything.  Draw  the  diagram,  figure  out  what  you  know  and  then  you  have  to  be  able  to   solve  for  whatever  you  don’t  know  from  the  diagram  and  the  equations  that  come  out  of  the  diagram.   You  can’t  …  can’t  make  that  jump.  So  yeah,  I  don’t  …  don’t  assume  anything.     Juan  Carlos:  Do  you  make  that  clear  to  them?  This  does  feel  like  a  procedural  problem.     Patricia:  Yeah,  I  tried  to,  but  I  have  to  be  a  bit  more  attentive  to  that  perhaps,  but  …  every  time  we  are   working  through  a  problem  in  class,  you  know,  I  ask  the  students  to  draw  their  diagram  first  or   something,  and  then  when  they  are  all  done  we  draw  it  together  or  …  and  if  somebody  suggests  drawing   something,  or  assuming  something  that  isn’t  correct  we  will  talk  about  what  are  the  issues  with  that,   and  can  we  assume  that?  Usually,  no,  so  I  try  to  model  that.     Wendy:  So  how  did  you  learn  that  was  a  part  [inaudible].     Patricia:  Yeah,  probably  back  to  experience  and  maybe  when  in  the  similar  problems  when  we  first   started  doing  this  it  seemed  like  an  extra  step  that  you  didn’t  really  know  why  you  had  to  bother  to  do  it     -­‐  like  writing  ‘-­‐3’  on  both  sides  of  the  equation!  –  but  the  experience  of  having  done  the  more   complicated  problems  …     Wendy:  Did  you  ever  have  the  experience  of  not  including  it  and  then  there  was  a  consequence?     Louisa:  The  wardrobe  fell  off  the  truck  onto  Deerfoot  Trail?     [laughter]     Shantel:  What  I  am  thinking  about  is  if  I  did  actually  understand  this  in  a  better  way  it  would  really  help   me  in  my  day  to  day  life!  The  things  that  I  do  sometimes!     Patricia:  Like  if  you  are  into  sailing,  or  something  like  that,  there  are  always  pulley  systems  to  do  the   rigging  for  the  sails.  So  they  actually  don’t  have  a  very  ….  we  can  try  and  talk  about  that  too,  but  maybe   we  do  need  a  pulley  system  in  our  lab  and  demonstrate  what  is  the  point  of  having  a  pulley  system  …     Wendy:  Well  if  they  make  errors  and  forget  that  part  there  is  a  consequence.     Shantel:  Well  and  I  think  that  kinesthetic  component  is  very  powerful,  and  so  if  students  don’t   necessarily  have  …  I  mean  at  best  they  are  remembering  something  like  being  in  an  elevator,  but  if  they   could  actually  have  that  play,  of  playing  with  the  objects  in  the  context  of  this  if  it  would  make  a   difference  for  them.   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  18  of  20             Patricia:  Or  even,  you  know,  lifting  weights,  that  experience  too  …  like  when  you  start  lifting  weights  that   is  the  hardest  part,  right?  Once  it  is  moving  it  is  not  that  hard  anymore.     Shantel:  So  lots  of  these  things  and  the  way  we  would  approach  it  with  young  kids  is  to  actually  give  the   experience  first  and  then  talk  about  the  principle  so  that  they  have  to  move  from  concrete  to  abstract.   So,  to  me  you  can  do  that  -­‐  I  know  we  are  talking  about  pedagogy,  sorry!  –  to  me  it  wouldn’t  even  have   to  be  in  a  lab,  it  could  be  while  they  are  …     Diana:  You  could  bring  some  weights  in  to  the  classroom.     Shantel:  It  would  be  very  simple.  Yeah,  but  teaching  basic  math  concepts  to  young  kids  you  can  see  the   difference  between  the  ones  that  just  grasp  it,  and  the  ones  that  need  an  experience  to  build  the   concept  onto,  and  that  is  just  variations  in  people.     Patricia:  Yeah,  it  would  be  interesting  to  try  and  do  that.     Shantel:  Although  most  of  your  students  must  be  …  must  have  a  certain  amount  of  aptitude.     Patricia:  Yeah,  like  to  me,  I  guess,  it  just  always  seems  so  simple  that  I  thought  bringing  some  weights   into  class  would  be  a  waste  of  time.     Diana:  So  Patricia,  where  do  you  feel  like  we  are  at  in  the  decoding?  Do  you  feel  like  we  have  sort  of   circled  back  to  the  beginning?  Do  you  want  us  to  decode  further,  or  where  do  you  feel  you  are  at?     Patricia:  No,  that  is…  I  would  say  that  feels  …  that  is  pretty  good.  I  certainly  have  some  things  that  I   could  try  out  in  the  class  now  to  bring  out  some  awareness  that  I  hadn’t  thought  of  before.  I  don’t  know   if  I  could  go  much  further.     Diana:  Well,  maybe  like  Juan  Carlos  says  it  is  something  that  given  another  couple  of  days,  or  given  a   week  things  will  emerge  as  you  are  thinking  about  them  and  coming  back  to  them  again  a  second  time.     Juan  Carlos:  What  would  you  say  are  the  things  that  you  now  think  you  are  thinking  about?     Patricia:  Well  I  hadn’t  really  thought  about  the  kinesthetic  part  of  it  at  all  really,  or  …  or  the  visualization   and  I  still  …  I  don’t  think  I…  because  we  are  always  solving  these  things  for  one  point  in  time  and  I  don’t   think  I  actually  visualize  them  as  moving  at  all,  but  I  think  I  have  a  sense  that  they  can  move  maybe?  So  I   have  to  think  about  that  a  little  more.  Yeah,  and  then  just  the  part  about  having  the  experience  to  know   that  this  is  such  a  valuable  step  is  really  important.     Juan  Carlos:  It  would  seem  to  me  to  be  pretty  …  a  pretty  central  part.     Patricia:  Yes,  it  is  very  valuable.     Juan  Carlos:  It  is  also  part  of  the  possible  bottleneck.     Diana:  It  was  good  –  thank  you  Patricia!  I  am  going  to  shut  the  camera  off  and  maybe  we  can  just  spend   a  couple  of  minutes  debriefing…   Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  19  of  20             End  of  Audio  1:11:38     Decoding  Patricia's  bottleneck  -­‐  the  application  of  Newton's  2nd  Law  to  moving  systems     Page  20  of  20